今日は一次試験ですが、二次試験を受験された方には筆記の合格発表に日が、近づいてきました。
体験論文の準備を多くの方は始めていると思います。10/29の発表の後から始めたのでは間に合いません。これは、口頭で不幸にして落ちた方が、「まさか合格しているとは思わなかった。あわてて論文を仕上げたけれど、口頭で突っ込まれて失敗した。」とよく言っておられます。過去には、専門の2問中1問は3枚中2枚と1行程度して書けなかったので、絶対ダメだと思っていたら、番号があったという方もおられます。嘘みたいな本当の話です。
ということで、10月23日勘介カフェで「体験論文面談」を行うことにしているのですが、定員に少し余裕があります。そのため、カフェ受講生以外の方とも面談を行うことにいたしました。部門は、原則建設部門としますが、どの部門でもOKです。ただ、専門外の講師での面談になることをご了解願います。その他の条件は、面談を他の方が傍聴することを了解できることと開始時刻の指定はご遠慮願いたい、こちらから指定させていただくことを了解できる方、このくらいです。
日時は、10/23(土)10:00〜18:00の間で約1時間面談。場所は、「喫茶室ルノアール中野北口店」です。費用は、会場費と飲み物代込みで3,000円!。この後、懇親会を開催しますので、そちらは2,000円としたいと思います。
勘介カフェ受講生を優先とさせていただきますが、出来るだけ多くの方(10名程度)を受け入れるようにしたいと思っています。先着順で、受入ます。連絡をお願い致します。申込に関して特別なフォーマットはありません。メールをいただいた方に、詳しい案内をさせて頂きます。連絡先は、 kamishita-3081@pop.kcv-net.ne.jp です。夜しか連絡が付かないことをお許しください。(企業内技術士です)お問い合わせだけでも結構です。ただ、HNだけでなく、氏名・住所(市区町村程度OK)を必ず本文には入れてください。
APECさんはこの件に関して了解済みです。念のため。
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No.24447 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:勘介 投稿日:2010/10/14(Thu) 10:07
勘介です。
18日一杯は受付をいたします。現在、余裕があります。APEC-semiの面談はキャンセル待ちだと聞いています。今回の勘介カフェの講師の方とAPEC-semiの10/16の面談の講師の方は、APECさん以外は同じ方が務めます。(私以外は、19年以降に合格をされた方ばかりです)是非、10/29の合格発表の時に後悔しないためにも、多くの方が参加されることを希望しております。参加者が多くなれは、費用も安く出来ます。営利で行う面談ではありませんので、遠方の方は費用面でも相談させていただきます。建設以外の方も、論文構成や考え方については支援が出来ますので、参加して頂ければ幸いです。
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No.24464 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:匿名 投稿日:2010/10/15(Fri) 17:24
(私以外は、19年以降に合格をされた方ばかりです)
↑不安ですね。しっかりした根拠をもって指導されるのでしょうか?
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No.24465 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:ガが丸 投稿日:2010/10/15(Fri) 18:47
どうなんでしょうね。
HPの主催者が許可しても人のHPで個人的な営業をするのは。。
見ていて良い気分がしませんが。
資格を純粋に欲しいと思ってる人の場になればいいなぁと思います。
そういう人の気持ちを食い物にしてる、と勘違いをされますよ。
お金が絡んでいる話なので。
ご自分の主催の講座みたいなのがあるのなら
そちらだけでしていただければよいことではないでしょうか。
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No.24468 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:勘介 投稿日:2010/10/15(Fri) 19:07
匿名様
匿名様の懸念はごもっともだとは思いますが、氏素性の判らない方に講師はお願いしておりません。皆さん、人間的にも技術的にも素晴らしい方だと思ったからお願いをいたしております。今まで、受験をされて時に支援をしていてその時の面談や、他の活動を一緒に行っていて、そのように判断をさせて頂いております。
逆に18年までの経験論文を引きずった講師ではない、ご自身が体験論文を実際に書いて口頭試験をくぐりぬけてきたという経験は、私みたいに18年以前の合格者とは違うものがあり、受講生の方に確実に価値を与えることが出来るのではないかと考えております。
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No.24469 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:くりろう 投稿日:2010/10/15(Fri) 20:16
私も18年以前の総監です。
近年の総監の筆記・口頭試験の状況は、指導した受験者から聞いていますが、
何となく難しさが上がっているのではないかと感じます。
もっとも、私自身の知識が受験当時に比べて目減りしているせいかもしれません・・・
ボランティアレベルで講師を受諾した講師なら、私は指導を受ける価値はあると思いますよ。
損得が関わる受験産業であれば「ご自由に」という感じですね。
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No.24477 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:通りすがり 投稿日:2010/10/16(Sat) 11:22
APECさんの了解済みとか個人的に親しいことを
見せつけてるのを見ると幻滅します。
現金をいただくというのはそれだけでビジネスです。
ここはビジネスのためにある掲示板でしょうか?
ビジネスはよそでやるべきです。
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No.24478 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:個人的には・・・ 投稿日:2010/10/16(Sat) 11:52
掲示板の管理者がよいといっているのだから問題ないでしょう。金額も高額ではありません。指導内容は金額によらないと思いますし、結局、成果=熱意×能力×考え方ですから。
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No.24479 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:通りすがり 投稿日:2010/10/16(Sat) 11:57
ここは技術士が金を稼ぐところではないでしょ?
金が安いから良いとかではないはずです。
管理者がここはこういうビジネスの場だとお考えならそれまでですけど。
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No.24480 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:資格取得に王道なし 投稿日:2010/10/16(Sat) 13:31
勘介様 お久しぶりです。
昨年 面談指導をいただき合格できた者です。
講座の始まりに名刺交換させていただきました。
指導は同志の方に行っていただいたのですが、
約1時間の中で「飴と鞭」と表現できるような
お褒めと厳しい指導をいただいたことを懐かしく
思います。「これじゃ〜道路の技術士として合格
はできない。一からやり直し」と、技術的体験論
文も然ることながら、技術的な口頭試験問答にて
叱咤激励をいただき、悔しい思いで帰路に着いた
のはもう一年も前になるのですね。
有料の会場(都心のJR駅近くで交通の便も良い)
は安くはありません。事前に論文の読込み・質問
準備、そして受講後の採点表・コメントのメール
送信など、細心の心遣いに感謝しております。
本当にありがとうございました。
このホームページはAPECさんのページでもあ
り、公に公開されていますので色々な方々が見て
おられるのですね。
真剣に口頭試験を受験し最終合格を目指すなら色々
なチャネル、講座に足を運んで研鑽しなければ合格
はほど遠いと私は考えておりましたので、私は良い
機会を得たと純粋に参加させていただきました。
参加して良かったとの思いで一杯です。
料金の多寡ではないと思います。無料講座であれば
公的な会議室(それでも有料が一般的ですが)で、
少し不便な場所でも面談指導は可能です。参加され
る方々に負担が行くのかも知れませんね。
日本全国でこのような面談指導がなされているわけ
ではありませんが、チャンスは活かすべき と私は
考えています。負担の少ない程度にです。
まさに、コストと合格にトレードオフの関係がある
ならば、真剣に考えざるを得ないことかと思います。
コストをかけなくても合格される方は大勢いらっし
ゃると思いますのでこれはあくまでも仮説です。
本HPでの営業だとか何とか仰っておられるのであ
れば、一度足を運んで見られればいいのではありま
せんか? それからまたご感想などを勘介様にお返
しになればよろしいですし、APEC様のHPをお
借りしての書き込みに対して読んでおられる方々へ
の説明も付くのではないですか? はっきり言って
書き込みを読んだ際の感触は人それぞれであり、双
方向(前向き・後ろ向き)なので自由でよいと思い
ますが、色々な意見があって最終的に納得できれば
よいのでしょう。
とは言え、交通費など負担してもらえれば、行って
みてもよいなどと言った意見を期待しているわけで
はありません。それは全て出席される方の自由であ
り、自己負担であって私には何の責任もないことは
申しあげておきます。正にコストと合格のトレード
オフが試されることでしょう。
但し、このトレードオフにも問題があります。お
金をかければ合格するといった単なる相関ではない
ことです。「考え方」、「姿勢」などといった要因
に合否は大きく左右されると思うからです。
以前 こういった議論が本HPでなされたことがあ
ったと思いますので二番煎じは止めたほうがよいこ
とは言うまでもありません。(とはいえ、このよう
な議論は今年度末の合否発表後がよろしいかと思い
ます。何故なら今年の受験生の気持ちを揺さぶるよ
うな議論にならないとも限らないので・・今は静か
にしてあげて下さい。)
勘介さんをはじめ、この面談指導を支えていらっし
ゃる方々に感謝の念を抱きつつコメントさせていた
だきました。頑張って下さい。
今年総監を初めて受験しておりますが、前向きに機
会をつくり参加させていただこうと思っています。
ボランティアもお金が掛かることもあります。例え
ばNPOは非営利団体ですが、給料も事務所代も払
わなければいけませんね。本質は違うのでしょうが。
HPをご覧の方々も、勘介さんグループの方々のよ
うに、もう少し幅広い視野が必要ですね。如何ですか?
前向きな書き込みを期待します。
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No.24481 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:通りすがり 投稿日:2010/10/16(Sat) 13:51
ハイハイ。名前変えてまで長々と書き込みご苦労さん。
呆れたよ。
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No.24482 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:資格取得に王道なし 投稿日:2010/10/16(Sat) 14:02
この面接指導は、ビジネスなのでしょうか?
呆れられないような短文で書けないものですから
すみません。
「呆れたよ」の意味全くわかりませんね。
読んでおられる方にも通じていないでしょう。
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No.24483 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:通りすがり 投稿日:2010/10/16(Sat) 14:09
ビジネスって言ったら図星だったものだからムキになってるのね。
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No.24484 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:資格取得に王道なし 投稿日:2010/10/16(Sat) 14:13
まあ、いいです。
管理者の方のコメントを待ちましょう。
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No.24485 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:個人的には・・・ 投稿日:2010/10/16(Sat) 15:42
通りすがりさんへ
ビジネスで問題ないでしょう(本来技術士が無報酬で業務をするほうが問題あり)。でも今回の場合は、ビジネスという感じでもないと思います。
ボランティアだって諸費用が生じます。それらが自らの持ち出しでは続かないでしょう。インセンティブも消えてしまいます。WIN-WINの関係が必要と思います。指導する側にも、正当な報酬があれば、やる気もでてくるでしょう。
繰り返しますが、管理者が了解しているのですから、問題ないと思います。いやなら、このスレを読まなければよい。
私は、勘介さんとは何のかかわりもありませんが、いろいろな方の取り組みで、技術者の底上げになるのはよいことだと思っています。高額でもありませんから、講習に満足が得られなかったとしても、許せるものでしょう。
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No.24486 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:管理技術者 投稿日:2010/10/16(Sat) 17:08
私もここは、通りすがりさんが言うことの方が
筋が通っているように感じます。
金の大きさが問題ではないでしょう。
人数に余裕がある?人が集まらないから何とかしようと考える。思い切り商売にしかとれません。
金を取る以上どんなにカッコつけてもボランティアとはいいません。資格ビジネスとしてキッチリ商売だと
言う方がよほど気持ちよく聞こえますがね。
それに気持ちがいいもんでもないと感じる人がみえるなら違う場で呼びかければいいと思います。
そんなことだから段々この掲示板がさびしくなっていくのでは?
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No.24487 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:夢追い人 投稿日:2010/10/16(Sat) 17:17
勘助さんが活動していることも技術士支援の一環ではないでしょうか。
ここは技術士受験を応援するページですし、管理人のAPECさんも了解しているので、なんら問題ないと思います。
この掲示板で、技術士の指導を受けたい人のために情報を流しているのですし。
勘助さんの支援を頼りにしている方もいるわけで、これこそ技術士支援のはずです。
第一、この金額が商売なわけないでしょ。
技術士支援を経験している方なら分かると思いますが、かなりの労力と時間がかかります。会場代、旅費代等の諸経費もかかります。
もう少し、広い心を持って欲しいと思います。
技術士受験生のために頑張っている全国の方々に私は敬意を表します。
勘助さんには今後も頑張ってもらえたらと、他人ながらに思っています。
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No.24488 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:mama 投稿日:2010/10/16(Sat) 17:55
百歩譲って商売だとしても、HP管理者が了解しているのなら問題ない。
この掲示板がさみしくなるとしても、HP管理者が了解しているのなら問題ない。
気に入らないのなら、この掲示板から去ればよいと思います。
(どう考えても商売といえる金額には思えませんが…)
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No.24489 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:管理技術者 投稿日:2010/10/16(Sat) 18:01
一円でも金を取ればそれは、商売です。
一円でも取ったら泥棒になるでしょ。
儲かるかどうかはまた別のお話ということ。
別にどうでもいいので好きにしてください。
通りすがりさんがいうようにまた同じ人かな?
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No.24491 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:mama 投稿日:2010/10/16(Sat) 18:10
私は別の人物ですが、たしかに1円でも設けたら商売だと思いますよ。(実際の収支はわかりませんが…)
ただ、HP管理者が了解しているのなら問題ないのでは?と思うだけです。
気に入らないのなら、この掲示板から去ればよいと思います。
気に入らないから、余計に去れないのかもしれませんね・・・
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No.24493 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:通りすがり 投稿日:2010/10/16(Sat) 18:15
じゃあまさに今回のケースはビジネスだ。
最初からそうやって認めればいいんだよ。
この面談指導をする人もちゃんと認めるべき。
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No.24494 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:mama 投稿日:2010/10/16(Sat) 18:23
実際の収支を知らないので、ビジネスかどうか私自身は知りません。
「HP管理者が了解しているのなら問題ない」については、どう思われますか?通りすがりさん?
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No.24495 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:ともとも 投稿日:2010/10/16(Sat) 18:24
筆記発表前でイライラしているのかな?
それともただの釣り?2chと違ってまじめな人が多い分よく釣れるとほくそ笑んでいるだけかしら?
私も発表前の不安定な精神状態は経験ありありなので気持ちはわかりますが、はけ口の方向をもう少しお考え遊ばせ。
あえて釣られてみましょう。スキヤキ塾講師としてです。APECさんの活動を全否定するようなセリフが含まれているので・・・。
「わずかでも金取ったらビジネス」これは明確に間違いです。
我らがスキヤキ塾でも実費は頂戴しています。
講師の旅費、場所代、印刷費、等々。
完全無料でないボランティアはボランティアではないというお考えなら、当塾の講座は受けていただけないですね。
商売と違って「買ってください」とは言いませんよ。
「受けてみてはどうですか」と言ってるだけです。
通りすがりさん、もし技術士になれたら是非スキヤキ塾の講師になってください。
モチロン実費も取らずに完全無料で。何なら受講生の交通費も出してあげたらどうですか?
たまにはちょっと過激に・・・
久しぶりに勘介さんのすべりまくりギャグを聞きたくなってきました(^^)
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No.24496 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:通りすがり 投稿日:2010/10/16(Sat) 18:24
>「HP管理者が了解しているのなら問題ない」については、どう思われますか?
No.24479に書いた
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No.24497 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:通りすがり 投稿日:2010/10/16(Sat) 18:31
ともとも様
勘違いされてるようですが既技術士ですので。
そんなに実費だと言い張るなら、事細かに領収書でも持って
その分だけを受講生に請求すればいい。
それでスッキリするでしょう。
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No.24500 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:脛受け 投稿日:2010/10/16(Sat) 19:15
安いといっても公の場で宣伝、有料講習を行うのであればそれなりの情報、実力がないと困ります。
(中高生の受験塾のようなものをイメージしてください)
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No.24502 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:個人的には・・・ 投稿日:2010/10/16(Sat) 19:21
管理技術者さんへ
通りすがりさんへ
ものごとに唯一解はないと思っています。だから、私の考えが正義とは必ずしもいえません。
ご自身では筋が通っている?思われているようですが、私が思うにある一面をみられて、その部分で、あたかも自分の意見が正義だと判断され、非常にバランスを欠いておられるように思います。
たとえば、
>一円でも金を取ればそれは、商売です。
>一円でも取ったら泥棒になるでしょ。
たとえば、
>ここは技術士が金を稼ぐところではないでしょ?
金が安いから良いとかではないはずです。
管理者がここはこういうビジネスの場だとお考えならそれまでですけど。
・技術士は適正な報酬を得るべきで、ビジネスを否定する必要はない。
・このスレについては、管理者の了解を得ている。それは、勘介さんが信頼を得ている人で、その金額も適正だから(このサイトの主旨に合う)。
金額の多い少ないは関係ない、なんてことはない。重要な要素です。それから、マルチハンドルについてはAPECさんがチェックしておられるので、排除されます。そんな卑怯な輩はいないと思いますし、そんな風に考えること自体が偏狭な心でしょう。
まぁ、私の考えも偏狭かもしれませんね。
しかし、多くの人の考えは、どちらが多数を占めるのでしょう。被支援者の立場に立てば、勘介さんは救いの神ではないかと思います。
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No.24505 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:匿名希望 投稿日:2010/10/16(Sat) 19:47
面接官によって合否判定が違うのにどうやって指導するのだろう?
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No.24506 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:資格取得に王道なし 投稿日:2010/10/16(Sat) 19:58
憶測でものを言うのはやめにしませんか?
・人数がどれくらい集まるかわからない。
・集まってもらうにはどこがいいだろう。
・手伝ってもらえる同志に声をかけてできるだけ協力
してもらおう。
さあ、希望者も集まってきた。でも、同志の皆の負担
も軽くしてあげたい。できれば少しは「おにぎり」の
一つでも・・・
とても人間的だと思いませんか。
電卓片手に儲けないようにしようなんて考えるような
議論はやめて、将棋の女流名人に勝ったコンピュータ
さんに勝負してもらいたいですね。
面談指導が終わって、収支報告書によっては高い振込
手数料を勘介さんに負担させ、にっこり笑っている
ような方と、少なくても私は一緒に面接指導を受けた
くはありません。(可能性はないと思いますが・・)
世の中には色んな(異論な)方がおられてもいいです
が、勘介様達の本当の苦労をわかって言っておられる
のでしょうか?
ビジネスでも、ボランティアでも何でもいいじゃない
ですか。技術士を持っておられる方なら、国のため、会社
のため、家族の幸せのために時間は使いましょう。
段々無駄な時間のように感じて仕方ありませんので、
勘介さん応援団として、ここで投稿を終わりにしま
す。口頭試験に向けて、限られた時間を大切にした
いと思います。
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No.24507 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:倉庫漢方 投稿日:2010/10/16(Sat) 19:59
通りすがりさん、落ち着いてください。
私も通りすがりさんの考えに同感です。
だけど、売り言葉に買い言葉のような感情だけの書き込みは控えましょう。我々は技術士として、人間的にも若い人の手本にならなければなりません。
では、勘介さんに提言です。
ボランタリーな呼びかけならば、概要だけをココに書き込んで、「詳細は自分のホームページを見てください」と呼びかけたらいかがでしょうか?詳細内容まで書き込みに書くから、誤解を受けるのです。
まして、二回目の書き込みで、「時間がありません、早く!」などと言ったら、これは軽率と捉えられても仕方がないのでは?
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No.24508 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:個人的には・・・ 投稿日:2010/10/16(Sat) 20:20
>だけど、売り言葉に買い言葉のような感情だけの書き込みは控えましょう。
>我々は技術士として、人間的にも若い人の手本にならなければなりません。
技術士以前の問題でしょう。建設的で論理的な議論ならいいが、憶測で、嘘をつく、金が欲しいなどと人格を否定するような書き込みは避けなければなりません。名誉棄損です。
>では、勘介さんに提言です。
>ボランタリーな呼びかけならば、概要だけをココに書き込んで、「詳細は自分のホームページを見てください」と呼びかけたらいかがでしょうか?詳細内容まで書き込みに書くから、誤解を受けるのです。
>まして、二回目の書き込みで、「時間がありません、早く!」などと言ったら、これは軽率と捉えられても仕方がないのでは?
提言されるのは自由ですが、私も今回の例は問題ないと提言します。内容については管理者が了解しており、気に入らなければスレをみなければいいことではないでしょうか。
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No.24509 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:知床世界遺産 投稿日:2010/10/16(Sat) 20:35
人にしたことは、必ず自分に帰ってくる。よいことも悪いことも。
非難の目でしか語れない人は常に人から非難されているはず。
貧相な議論・発想はやめ、APECさんのもとに集う同志として、粛々と「人の輪」「人のつながり」を拡げていきましょう。ね、勘介さん。
みんなで幸せになりましょうよ。不幸者から不幸が伝染せぬように注意点。
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No.24510 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:匿名希望 投稿日:2010/10/16(Sat) 21:03
通りすがりさんは、素直に通りすがった方がよさそうですね。
ここは、・・・のもとに集う同志・・・、らしいです。
私は陰ながら支持していますよ。
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No.24511 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:林寅吉 投稿日:2010/10/16(Sat) 21:50
林寅吉です。
久し振りに掲示板が賑わっているかと思ってみてみたら、大変悲しい議論になっていて非常に残念な気持ちです。
私は昨年やっとの思いで技術士にさせて頂きました。全てはsukiyaki塾のお力添えによるものです。
それ故、微力ながらも恩返しができないものかと講師に応募しようかと色々考え、悩んでいました。しかしながら踏ん切りがつかないまま、何もせず現在に至っております。何が気持ちを踏み留まらせている要因なのか、漠然としていてうまく把握できていなかったのですが、このスレを読んでるうちに理解できたような気がしています。
つまり以下の事由について不安があったのだと再認識致しました。
@自分は講師として力不足ではないか。僅かながらでも実費を収める受験生から力不足を非難されるのではないか。
A完全ボランティアのつもりで講師として参加しても、その旨うまく理解されないかもしれない。
そもそも3千円程度の実費では、場所代や交通費、飲食代で全てペイされてしまって、営利を目的とした「商売」として成り立たないのは今時小学生でも理解できることかと思います。
勘介さんが敢えてこの場で募集を募られているのも書き込みにあります通り、「APEC-semiの面談はキャンセル待ち」なので、意欲のある受験生はどうぞこちらに、という親心的な気持ちの表れだと私は理解しますが、如何なものでしょうか。違いますか。
恐らくこの場に参加されている技術士受験支援の方々は商売っ気は持ち合わせていないと思います。本業で忙しい最中、時間を割いてでも支援される姿勢には私は尊敬致します。
但し「ボランティアとは何か」、1円たりでもお金を請求するとボランティアとは言えないのか、といった議論であれば興味深い議論であるかもしれません。
私は営利が伴わなければボランティアだと思います。以上。
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No.24512 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:APEC 投稿日:2010/10/16(Sat) 22:13
今、ホテルにチェックインしました。
まず掲示板への掲載ですが、私はボランティアでもビジネスでもこだわってはいません。
目的は技術士受験を応援することであり、ボランティア活動をすることではありません。(そもそもボランティア活動をするためにボランティア活動をする人なんてあまりいないでしょうし)
じゃあ何でもいいのかというと、たとえばマルチハンドルを使って売り込もうとする人はお断りしています。(消させていただいています)
できるだけ「この人なら間違いないですよ」といえる人に限定したいなあという思いもあるのですが、逆に玉石混交の中から自己責任で選ぶのもひとつのあり方かなと思っていますので、間口はかなり広くしています。
ちなみに勘介さんの講座は信頼していただいていいです。
ボランティアの定義みたいなものですが、報酬・営利を得なければボランティアだと考えます。
ですから経費(たとえば会場費、交通費など)は徴収することになんら問題はありません。
また、私はボランティアであれビジネスであれ、継続的な活動をすることが社会的責任を果たすというか、必要であろうと思っています。
そのために、費用面でいえば、たとえば指導力を維持・開発するための費用(講習会に行くとか文献を購入するとか)も経費であると考えています。
ですから「1円でも取ったらビジネス」というのは同意できませんし、率直に申し上げて不見識、あるいは偏狭ではないかと思います。
もちろんボランティアとビジネスの境界は多分にファジーですから、単純に「100%こちら」みたいに割り振れるものではありませんが、勘介さんの活動は明確にボランティアだと考えます。
後は・・・・「気に入らなければ掲示板を去ればいい」というのは確かに掲示板というのはそういうものです。
ただそれで突っ走ってしまうと、管理者のわがままというかエゴ丸出しになりますし、また一番の目的である「受験を応援する」こともできなくなると思うので、方向性はある程度はっきりさせるけれど、ゼロ・トレランスではありませんよ、ということにしたいと思っています。
自分の価値観を妥協なく譲歩なく一方的にぶつけあったら、そこには相互理解など生まれません。
「異質なものへの理解と函養」
私の母校(高校)の教育理念ですが、価値観がいっそう多様化し、また心の余裕もなくなってしまいがちな今の世の中において、少しでもいい人生を送るためにも、ぜひ心に留めておいていただければなと願うものです。
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No.24513 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:通りすがり 投稿日:2010/10/16(Sat) 22:20
実費だと言い張るなら、ちゃんと領収書そろえて
本当に掛かった分だけを受講生に負担させればいい。
受講生一人あたまで3000円まで実際は掛からないでしょう。
実証するために会計をちゃんとやってみたらいい。
領収書をそろえることが不可能なことでしょうかね?
ボランティアだと言い張るのならそれくらいちゃんとやればいい。
それもしないで、ただボランティアだの何だの言っても
信用出来ないでしょ。
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No.24514 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:ともとも 投稿日:2010/10/16(Sat) 22:23
御大APECさんまでお出ましになりましたが、それでもまだがんばっておられますね。たいしたもんだ。
それにしてもみなさんアツいっすね〜。たまには釣られるのもそれはそれでいとおかし、といったところでしょうか。せっかくなのでもっと釣られてみよかしら(^^)
通りすがりさん、何かいやなことでもありました?言葉にやたらとトゲがありますね〜
ところで通りすがりさんは技術士とのことですが、士になるまでの過程で、誰かの世話になりました?
そして、それと同じか、それ以上の恩を誰かに返しましたか?
再度一部修正の上ご提案申し上げます。
通りすがりさん、もしAPECさんのサイトの力を借りて技術士になられたのであれば、その恩を返していくためにも是非スキヤキ塾の講師になってください。
モチロン実費も取らずに完全無料で。何なら受講生の交通費も出してあげたらどうですか?
そこまでやれば、カンペキです。万人があなたのことを認めるでしょう。すばらしい聖人君子ぶりですわ。あなたを尊敬する人は引きも切らないでしょう。
もし受験生支援を全くやっておらず、勘介さんのことを非難されているのであれば、自分では何もせずに安全なところから「あいつダメだ」なんて言ってるお茶の間の視聴者、ただのいやなやつに成り下がってしまいます。
おっと言葉が過ぎたかしら(^^)
言葉の内容からして、いままでずっとサービスの受け手でしかなかったと推察しますが、それを脱却して、いつでも提供者になれるのがボランティアのいいところです。いつでもお待ちしていますよ。
このやりとりのおかげで勘介カフェの存在が大きくクローズアップされたので、スレの目的は達成されたかしら(^^)
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No.24516 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:ごんべえ 投稿日:2010/10/16(Sat) 23:16
静かな感じ・・・なーんて話をしてたら、どうしてどうして。
ネタによっては盛り上がるんですね〜
人がいなくなったんじゃなかったんだ・・・
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No.24517 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:APEC 投稿日:2010/10/16(Sat) 23:26
勘介さんの講座の3,000円が実費だなんて誰か言いました?
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No.24518 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:個人的には・・・ 投稿日:2010/10/16(Sat) 23:39
このスレは議論ネタとして掲げられたものではないのですが、後進の指導という技術士のあり方が問われていることなので、白熱教室になったのでしょう。
そういう意味では、よいスレになりましたね。名誉棄損はいただけませんが、そうはいっても問題提起というスパイスは必要ですから。それにしても、通りすがりさんの意見は、余白がなく極端だなぁと思ったのですが、いくつかの賛同意見があり、正直驚かされました。人心が荒れているのかもしれません。
また、受験指導についてですが、私の場合は、職場内でアドバイスしたり、添削したり、といった程度の取り組みです。聞かれたときに、聞かれたことだけの対応に過ぎませんが、お世辞でも感謝されると、やりがいはありますよ。その他、業務外で勉強会(ロートルから若手まで)があり、その中の資料づくりや意見交換の中で、多少若手への指導にもなっているのかなぁと思っています。もちろん、若手から教えてもらうこともあります。ウィンウィンですね。
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No.24519 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:見習い 投稿日:2010/10/16(Sat) 23:48
なんか変に盛り上がってますね。
APECさんが了解してることなんだし、
なんでそんなに拒否したいんでしょうか。
APEC-semiがキャンセル待ちなら、受験生にとっては、ありがたいことだろうと思いますがねえ。
いっそ、トップページのAPEC-semiの下に勘助カフェの申し込みリンクでも貼った方がすっきりするかも。
勘助さんの関係者じゃないですからね。
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No.24520 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:むっさん 投稿日:2010/10/17(Sun) 00:00
そもそも,「人数が多くなれば費用も安くなる」と書かれているので,実質的な費用は会場に掛かっているのでしょうね。会場で何らかの資料が配布されるのであれば,そのコピー費は人数比例するわけですから,この分を考慮しても安くなるということであれば,やはり会場費が大きな割合を占めるのだと思います。
ここに書かれたことを読んでいて,「ボランティアの定義」が非常に気になったので,調べていると,
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011394415
がありました。「有償ボランティア」という考え方があるのですね。勘介氏やAPEC氏は,この考え方に基づいているのではないかと思いました。このような考え方であれば,ビジネスと言い切ってしまうのはどうなのでしょうかね。
とにかく,人それぞれの考え方がありますので,何とも言えませんが,私個人的には,勘介氏の活動は商用目的ではないと思っています。ちなみに,私も一応技術士の端くれです。
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No.24521 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:くりろう 投稿日:2010/10/17(Sun) 00:04
APECさんへ・・・
3000円って、もしかして一番最初に勘介さんが書いていた、会場費+飲み物で3000円のことじゃないですか?
ところで、静かだと思っていたのに、皆さん掲示板はチェックしていたんですね〜。
とにかく、まぁ、この掲示板はAPECさんのHPの一部ですから裁量は彼にあるわけで、
支援方針が自分の考えに合わないから「ゆるさん」って言っても仕方ないことですね。
ボランティアなら無償でやらないとダメとか、費用が掛かるなら講師陣を充実してるか?とか、
受験産業の関係者?なんて思ったり、いや、そんなレベルではないですか。
APECさん、そろそろ忙しいシーズンに突入ですな・・・なんて書くと「親しい」って、また騒がしくなりますかな?
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No.24522 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:匿名です 投稿日:2010/10/17(Sun) 00:07
昨年技術士試験に合格しました。
筆記合格後に、とあるところの模擬面談を受けましたが費用は30,000円でした。
内容は、ガイダンス2時間+模擬面談とフォロー2時間くらいです。
私自身、十分に納得できる内容でした。
こちらの面談も、同じような内容だと思います。
経験のある講師の方々でしたら、レベルも同等でしょう。
そのようななかで、3,000円という金額は社会人にとって高いものでしょうか?
仮に、社内の同僚や先輩に指導を受けた場合、私でしたら5,000円〜10,000円くらいの謝礼はしますけどね。
お礼の気持ちとして相手に負担にならない金額で。
通りすがりさん
貴方は、受験の支援をビジネスにされているのではないですか?
そうでしたら、このようなボランティアの存在は貴方の死活に係わる問題なのでしょうね。
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No.24523 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:勝手ながら今回は匿名とします 投稿日:2010/10/17(Sun) 00:07
そもそも、勘介さんが営利目的ならこんな安い金額で受験指導をしないでしょう。どうして他人の善意を悪く言う輩がいるのですかね。同じ技術士として情けないです。
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No.24524 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:APEC 投稿日:2010/10/17(Sun) 00:22
くりろうさん、それはちょっと違いますね。
「会場費と飲み物代で」ではなく、「会場費と飲み物代込みで」です。
むっさんさんのおっしゃるとおり、いわゆる「有償ボランティア」はもちろんボランティアだと考えます。
そうしないと、経費を見出ししていたら続きませんからね。
実際にやってみるとわかりますが、セミナーって意外となんやかやでお金がかかります。
SUKIYAKI塾では毎年11月にフォーラムエイトで口頭試験セミナー模擬面接をやっていますが、受講料は10,000円では足りません。もちろん誰も報酬なんてもらっていないんですけどね。*o*
なお、人それぞれの意見があると思いますし、それを自由に表明することは、人の権利でもあります。
ただそれを他人に強制すると、それは独善になってしまいます。
異質なものへの理解と函養
って、難しいけれど社会の中で生きていくうえではとても大事なことだと思います。
今の社会を見ていると余計に・・・・
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No.24525 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:はじめ 投稿日:2010/10/17(Sun) 00:57
拝見していて、これが技術士の見識ですか?
と興味深く感じました。結局、私自身も省みるとこんな程度なんでしょう!
まあ、最近では秋霜烈日である筈の特捜検事がお粗末な事になっていたりしますから、社会全体が笑っちゃう状態ということでしょう。
「ボランティア活動に関わったことが無い人」のコメントは説得力が無いですね。私の周りのまちづくり活動をしている人たちは、活動資金についても有償無償など悩み苦しみながら頑張っています。
人のやった事を非難するのは簡単ですが、自分で成し遂げることは本当に困難なんだと思うんですよ。
最低でも「自分は違う考えに基づき、こう実践した」ぐらいにはなりませんか?
そういった意味で、利他的な技術士試験受験者の支援をされているAPECさまをはじめ、実際に行動されている方々を応援します。
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No.24526 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:しーばーど 投稿日:2010/10/17(Sun) 01:05
渡しのようなただの受験者が
技術士の方と喧嘩しても勝てませんが、
感想みたいなことを書きます。
去年まぐれで筆記に通ってしまい準備不十分で
バタバタしていました。
とにかく口頭試験が不安で、面談(本当の
ビジネスのもの、お高いです)や模擬面接
(全くの傍若無人で申し訳ないです、
APEC-Semiにおいてです)で講師の方と
喧嘩して(笑)試験を受けるのが嫌になってました。
そんなときに勘介さんに拾っていただき指導を
受けたことで、試験に臨むことができました、
まあ、落ちましたが(笑)。
この恩は返せなくても、忘れないようにしようと
思います。
まあ、気持ちの問題なので説得力も何もない
ですが(笑)。
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No.24527 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:個人的には・・・ 投稿日:2010/10/17(Sun) 01:08
少し論点からずれますが、
逆に民業圧迫という観点からすると、安すぎる指導料に問題が生じるのかもしれません。受験産業に従事する技術士の報酬を圧迫する恐れがあるわけです。
一方、受験生にとっては救いの神です。立場が変われば、正義が変わる例ですね。
また、さらに立場を変えて、指導する側であれば、ボランティア精神がないとできません。素晴らしいことだと思います。
ましてや1人3千円で10人を何人かの技術士により経費込みで指導するのですから、仕事として成立しないことは自明でしょう。
それぞれの立場にとって、ウィンウィンであるように、それぞれが切磋琢磨するのがいいのでしょうね。
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No.24529 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:匿名希望 投稿日:2010/10/17(Sun) 07:17
営利目的であれ、非営利であれ、どちらでも構わないと思います。消費者のみなさんが決めればいいことです。
ただ主催者側は、それなりの責任をもってやってくださいね。そうしないと受験者が可哀そうです。定量的にあらわすと合格は60%の実力で可能です。指導するには80%以上の実力は必要です。(根拠はありません。扱う人数の問題です。)
単に合格したからといって指導できることとは別問題です。
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No.24530 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:西部戦線 投稿日:2010/10/17(Sun) 09:48
APECさんのゼミに溢れる受験生のためであれば,問題ないと思います.合格のための支援機関は複数あって,良いのではないでしょうか.
金額も,暴利をむさぼるようなものでないので.
できれば,東京以外でも.
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No.24531 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:林寅吉 投稿日:2010/10/17(Sun) 10:27
APEC様。
「勘介さんの講座の3,000円が実費だなんて誰か言いました?」との事ですが、確かに勘介さんははっきり「実費」だとは記載されていません。
勘介さんのスレの中で、「費用は、会場費と飲み物代込みで3,000円」と記載があり、また「参加者が多くなれは、費用も安く出来ます。」ともいわれています。そのため必要経費を頭割りで想定した金額が3,000円。つまりその殆どが実費だと勝手に判断して記載してしまいました。
「勘介さんの講座の3,000円が実費だなんて誰か言いました?」と言われると、私が勝手に憶測で言ったとしか言えません。誤解であったのならお詫び致します。
ただ私が言いたかった点は、勘介さんのスレが「営業」かというと営利が殆ど出ないような金額なので違うんじゃないかなということでした。
「勘介さんの講座の3,000円が実費だなんて誰か言いました?」てところに喰いつかれるとは思いませんでしたので正直びっくりしています。お騒がせして申し訳ありませんでした。
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No.24532 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:夢追い人 投稿日:2010/10/17(Sun) 10:41
林寅吉様
話の流れからすると、APECさんは林寅吉さんあてにおっしゃてはないと思います。
「実費」って言葉を使用したので結果的には林さんにもあてはまると思いますが、通りすがりさんあてにおっしゃたのでしょう。
多分ですが・・・・
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No.24533 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:くりろう 投稿日:2010/10/17(Sun) 10:45
APECさんへ
>「会場費と飲み物代で」ではなく、「会場費と飲み物代込みで」です。
そのとおりです。
そういうニュアンスを言いたかったんですが・・・上手く書けていなかったですね〜反省。
会場費と飲み物代が3000円、講習料が別途?千円じゃ変ですよね。
「ええっ!別なんですか?」なんて夜の巷のようなことは無いですよね。
どうですか、今日の北海道。
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No.24534 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:APEC 投稿日:2010/10/17(Sun) 11:36
APEC@羽田空港でまったり中です。
実費うんぬんは夢追い人さんのおっしゃるとおりです。個人指弾みたいなことはしたくなかったのであいまいな言い方になってしまいました。林寅吉さん、余計な気を使わせてしまってごめんなさい。
くりろうさん、了解です。
ボランタリーな講習会はいろいろと開催されており、SUKIYAKI塾や勘介カフェのような個人レベルに近いものもありますし、NPOや技術士会支部のものもあります。
多くは領収証を発行しているようですが、たとえばSUKIYAKI塾は振込みなのでその記録をもって領収証に替えると考えています。(個別に発行希望がある場合は別途出しています)
ただ、明細を書いているような領収証は見たことがありませんし、実費を細かに積み上げると1,000円単位にもならないでしょう。
つまり明細を書けとか1円単位まで実費のみ徴収しろなどという意見は非現実的ですし、論外であると私は思います。
まあそのようなことを命令も強制もする権利は誰にもないわけですし、まともに耳を貸す人もいないと思いますけどね。
でまあたいていの場合余剰金が出るわけですが、それらがある程度まとまった場合は、たとえばSUKIYAKI塾北海道やSUKIYAKI塾沖縄でいごの会のように寄付に回す場合もありますし、SUKIYAKI塾講師派遣事業のようにさらなる支援事業の原資に加える場合もあります。
過去にはNPO活動支援に回したこともあります。
また、いろんな活動をしていると、どうしても身銭を切る場合もありますので、その補填とかね。
ということで、マルチハンドルを使って不正にPRするなどのことをしなければ、ボランティアであれ、ビジネスであれ、この掲示板でPRいただくことは問題ありません。
もちろんボランティアだから金をとるなとか、1円まで明細公開しろとか、そんなことは言いません。
ただ、極度に玉石混交にしたいとも思わないので、できれば事前にご相談いただけたらなと思います。
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No.24535 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:くりろう 投稿日:2010/10/17(Sun) 12:05
APECさん、今日は天気もいいし、良いフライトになるでしょう。気を付けて〜(^^)/
久しぶりに掲示板が熱を帯びていて指導の参考になりましたよ。
私もそろそろ添削準備に入ろうかなと思います。
以前、SUKIYAKI塾の添削講習だとメールの応酬になったので、
直接指導なら時間とお金の節約になるかな?などと思っています。
なんせ、当時の仕事後のボランティア指導では夜中の2時・3時までぶっ続け・・・やはり限界はありましたね。
今の方式の方が互いにメリットがあると思います。
APECさんは実際に移動など大変だと思いますが、それも楽しんでいるようなのでWINWINでしょう(^^)/
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No.24536 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:通りすがり 投稿日:2010/10/17(Sun) 13:20
APEC様
非常に説得力あるお答えで当方も納得いたしました。
皆さんに、発言が一部、過ぎたところがありましたことを
この場を借りてお詫びします。
ともとも様
わたしが技術士として今、存在してるのは
会社で地道に業務をこなしてきたからだと思ってます。
かれこれ10年以上経とうとしています。
我が社には当時、一人しか技術士がいませんでした。
それも当時の本社の常務でした。
当時20代だった若造のわたしがこころざしだけ大きく持って試験に挑み合格。
今となっては良い思い出です。
現在、技術士関連で言えば後進の指導をしてます。
たとえば毎週、ノー残業デーには社内で
教室開いてます。
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No.24537 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:個人的には・・・ 投稿日:2010/10/17(Sun) 15:20
APEC様、ともとも様、皆様にお詫びするより・・・名誉を傷つけた勘介さんに、まずお詫びすべきでは・・・率直な感想です。
>誰だって金は欲しい。
>それをボランティアとか実費とかもっともらしいうそをついて
>技術士という資格にものを言わせて金をもらおうとしてるのが見え見えだから言いたくなるわけ。
こうした発言をされると、技術士の信用失墜になります。時に感情的になり、普段からこのような発言を周囲にされていませんか。杞憂だといいのですが。
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No.24538 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:ガネーシャ 投稿日:2010/10/17(Sun) 19:08
通りすがり様の言動はすべて掲示板の履歴に残っていますが、確かに技術士としてふさわしい言動ではないと思います。
ここの掲示板を見た人が技術士を軽蔑してしまう可能性があります。即刻、通りすがり様の書き込みはすべて削除すべきだと思いますが、いかがでしょうか。
技術士会から通りすがり様の書き込み削除の要望を出してもおかしくないくらいです。
まさに信用失墜行為です。
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No.24542 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:ガラシャ 投稿日:2010/10/17(Sun) 21:07
No.24465も対象では? 履歴も記事検索で
可能ですが、ご自分でお書きになった内容
ですから・・
現在のお気持ちを述べていただければ
たいへん参考になります。 如何ですか?
お詫びの一つもないと困りますね。
ネットの先にいらっしゃる方々は、私も
含めて人脈を大切にしつつ、コミュニティ
を持った方々がおられることも配慮すべき
です。これからも大切にしようと思います。
人脈は、一朝一夕でできるものではなく、
また、深い信頼に支えられているものです。
勘介様に一言あった方が良いと思いますが・・
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No.24543 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:匿名希望 投稿日:2010/10/17(Sun) 21:40
私は数少ない通りすがり様派です。
指導される方は、受験者に失礼のないよう、責任を持った指導を行っていただけることを願います。
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No.24545 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:sonny 投稿日:2010/10/17(Sun) 22:06
職場や地域で関連がある特定の人だけを支援する場合と、勘介さんのように全く知らない不特定の方を対象にイベントを企画する場合は、かなり状況が違ってきます
会場を確保するにしても講師を集めるにしても、受講生が何人来るかによって、収支が大きく狂ってきます
apecさんが書かれているようにマイナスになることもあるのです
私は、技術士になられた方にはその経験を活かして、一度は不特定の方を支援する活動を経験してみてもらいたいと思っています
合格するスキルと指導するスキルは別モノですが、合格した経験をベースに指導するスキルを身につけていけば、指導者としても成長していけます
勘介さんを中心としたチームであれば、例え最近合格された技術士が講師のひとりを担ったとしても、一定のレベルは確保されるでしょう
指導者を育てるにも経験が必要です
3千円が高いと思えば参加しなければ良いし、安いと思えば参加すれば良いくらいに考えてはいかがでしょう
私は、決して高いとは思いませんし、貴重な時間をさいて、支援されているみなさんの志を高く評価したいと思います
ガンバレ勘介さん
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No.24546 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:匿名希望 投稿日:2010/10/17(Sun) 22:34
指導者のスキルアップのために行うのであれば、それは受講者に失礼ですよ。身内であればともかく、知らない人ですよ。っと言いたいだけです。
これ以上の発言はしません。
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No.24547 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:ともとも 投稿日:2010/10/17(Sun) 22:51
削除はしないで欲しいですね。いや、変な意味ではなく。
こういう議論の過程でいったいボランティアとは何か、営利とは何かについてみんなで考えを深めることが出来たのは一つの成果ですし。歯抜けになっては何が何だか分からなくなりますし。
ひとつ何かあるとその人の人格全てを否定するという、まったくゼロトレランスな行為に走りがちです。ネトウヨ化というらしいですね。
そうではなくて、議論しながら意見を取り入れながら成長していけばいいだけのことですし。当然私も含めてです。異質なものへの理解と寛容ですよ(^^)
たぶん、函養じゃないですよ・・・ね?
通りすがりさん、社内での活動非常によいですね。私は社内では残念ながらやってません。その点は通りすがりさんを見習わねば。
私も社内ですることを考えますが、通りすがりさんも是非社外ですることを考えてみて下さいね。
社内だと受講生集まらないんだよなあ・・・・。
ぬるま湯の市役所じゃなあ・・・。
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No.24548 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:ガラシャ 投稿日:2010/10/17(Sun) 23:13
>指導者のスキルアップのために行うのであれば、それは受講者に失礼ですよ。身内であればともかく、知らない人ですよ。っと言いたいだけです。
どうして、そう白黒付けたがるのですか?
受講者も指導者もスキルアップすることに損得をお考
えになるのでしょう?
そういった思考をされる方には、そういう風にしか
文章を読めないものなのでしょうね。
親は、子供を叱って教えたりしますが、反対に親自身
が学ぶことも多いように思います。これだと子供に失
礼にはならない、近所の叔父さんが叱ったら失礼なの
ですか。まあ、そういった時代になってますからね!
そういった子供はいつまでも成長の可能性が低い。
ビジネスの話に戻ってしまいますが、お金をいただく
立場の人は、教えることによってスキルアップしては
いけない(受講生に失礼)とはどういうことですか。
とても参考になりますので、教えていただけません
か?
こういった遣り取りをこれまでもよくされていらっし
ゃる方ではないですか?
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No.24549 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:TX650 投稿日:2010/10/17(Sun) 23:23
ガラシャさんのコメントに付け加えてひとこと。
ここにいる皆さんの多くは経験豊かなプロの技術者だと思うのですが、どなたもそうなるまでには知らない人(顧客)から対価を頂戴して仕事をしながらスキルアップしてきたのではないでしょうか?
もし“匿名希望”さんが社会人ではなく学生なのだったら、プロとして生きていくということは仕事・顧客・社会から常に教わり続けてスキルアップしていくことなのだ、と申し上げたいと思います。
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No.24550 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:コレステローラー 投稿日:2010/10/17(Sun) 23:24
まあまあ。
信用失墜行為で訴える…等の書き込みもありますが
なにか口ゲンカの終盤のようになってきていますね。
この件は技術士同士の内輪もめみたいなものですから
信用失墜うんぬん…なんて持ち出さないでいいんじゃないでしょうか?
技術士ではない方からみたら技術士同士のケンカって面白いなあ…くらいのことしか感じないのではないでしょうか?
勘介さんのボランティアの件については私も少し考えることがあります。
APECさんの許可を得ているということですが
やはりAPECさんの掲示板上での宣伝?(語弊があるかもしれませんが)は遠慮した方が良かったのではないかと思います。
APECさんは勘介さんとお知り合いのようですからきっと勘介さんから掲示板上での掲示の許可を求められても断りにくく、許可されたのではないかと推察します。
ですが、我々掲示板を見ている方は勘介さんの素性やAPECさんとの関係の深さもよくわかりませんので
不快感を覚える方もいると思います。
実際不快感を感じたからこのような事態になっているんじゃないでしょうか。
それと、APECさんほどの方になれば人様からお金をいただくことは全く問題ないと思いますが
勘介さんの支援体制や内容について一般的認知が広がっていない状況ではやはり十分な説明が必要ではないかと思います。
基本的にはやはりボランティアはお金を取るものではないんじゃないかと思います。
(ボランティアという言葉の定義は別として)
しかしながらAPECさんほどの方となれば必要経費は膨れ上がることは容易に推察できますし、
逆にビジネスとしても成立するくらいの内容であることからお金を取ることについて異論をはさむ余地は全くないと思います。需要と供給の成立です。
勘介さんのされようとしている10名ほどの指導についてはまず実績を踏むうえでも無料で対応し、
世間に十分に認められるようになってから必要経費をいただくようにしてもよいのではないかと思います。
APECさんも当初は無料でやられていましたよね。
経費は会場代+αということですが無料で会場を用意することは不可能ではないですし、それが出来ないのなら無理して指導・支援をしなくてもよい(逆に言うとまだ支援を出来るような状況ではない)のではないかと。
如何でしょうか?
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No.24551 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:個人的には・・・ 投稿日:2010/10/17(Sun) 23:59
コレステローラー様
おっしゃることはわかります。
でもコレステローラー様と同様の意見に対して、APECさんの回答があり、皆さんの反論などが続いていたと思います。
掲示板など匿名性が高いからこそ、倫理観は問われると私は思います。誰かわからないだろうから何でも発言していいというのではなく、だからこそネチケットを守る必要があると思います。(勘介さんの人格を否定する発言へのお詫びです)
我々の商売は・・・技術士が信用を失ったら何もできませんよ。人格にかかわること以外は、品位をもって徹底的に論戦すればよいと思います。
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No.24552 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:通りすがり 投稿日:2010/10/18(Mon) 00:13
わたくしの一部、行き過ぎた発言が、火に油を注ぐようなことになってしまい
大変、みなさんには申し訳なく思っています。
わたしが一つ一つの書き込みにダイレクトにあれやこれやと書き込むと
火に油を注ぐようなことになってしまいますので控えます。
ともとも様やコレステローラー様の最後の発言に
だいたいわたしの意見は合致しています。
もうちょっと色々な視点で物事を見なければいけない、
わたしのビジョンと人とは違うところもあるものだなあと反省しています。
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No.24553 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:個人的には・・・ 投稿日:2010/10/18(Mon) 01:12
>ともとも様やコレステローラー様の最後の発言に
だいたいわたしの意見は合致しています。
ご自分のコメント履歴を確認されると、似て非なるものであると理解されるでしょう。
コレステローラー様の発言のようであれば、このような荒れ方はしなかったと思います。(勿論、その発言についても、理解できるとことと、できないところがあります)
>わたくしの一部、行き過ぎた発言が、火に油を注ぐようなことになってしまい大変、みなさんには申し訳なく思っています。
スレ主を除き、皆さんには迷惑をかけていないように思います(信用失墜を除く)。それこそ、いろいろな見方があるものだと驚かされ勉強になりました。他の方もそうだったと思います。
>もうちょっと色々な視点で物事を見なければいけない、わたしのビジョンと人とは違うところもあるものだなあと反省しています。
私も日々反省です。
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No.24554 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:APEC 投稿日:2010/10/18(Mon) 01:21
>APECさんは勘介さんとお知り合いのようですからきっと勘介さんから掲示板上での掲示の許可を求められても断りにくく、許可されたのではないかと推察します。
何を根拠にそのようにおっしゃるのか、私と勘介さんの関係を勝手に推測して、それを前提に話を進められるのか、はなはだ不快です。
また私は身銭をきって無料で講座を開いたことなど一度もありません。
身銭を切ることがボランティアだとは決して思いませんし、それはボランティア活動の継続性にとってマイナスでしかないと思います。
ましてそのようなことを他人に勧めるなど論外だと思います。ご自分がそのようにしておられるのなら別ですが。
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No.24555 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:匿名2 投稿日:2010/10/18(Mon) 01:23
No.24481
>ハイハイ。名前変えてまで長々と書き込みご苦労さん。
>呆れたよ。
法と倫理に定められた技術士が、このような影響の大きな掲示板に、自身の責任において、書く内容なのでしょうか?
その後、コメントもありません。
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No.24557 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:管理技術者 投稿日:2010/10/18(Mon) 09:18
通りすがりさん、確かに攻撃的な言い方があったのは
謝るに値する所があるように感じますが基本的に
あなたがいいたかった事については、一つの意見ですし賛同している人もいます。
何から何まで少数意見だと槍玉にあがるようなことではあってはならいです。
私もコレステロ−ラ−さんの言われるような考えですが最初にコメントしたように商売なら商売でいくらかかりますとしたほうが気持ちいいし納得して講座に参加できるんではないですか?
ともともさんへ、通りすがりさん技術士でしょうが聖人君子になりたいとも言われていないし、どうも偏った意見や感情が入っているように感じます。
APECさんのこのホ−ムペ−ジ、前の佐口氏のホ−ムペ−ジからずっと拝見していますがまさにこのホ−ムペ−ジの運営には頭が下がります!どれだけの時間、労力が費やされているのかが解りますし到底簡単に真似できるものではありません!
みなさんよくご存知なのでAPECさんの書き込みには、(管理者としてより)今までのバックボ−ンがあり説得力があると感じているのでしょう!
何とか商法のように時間がないからお早めに!では不快に感じる人が出てきても仕方がないことですしそのように急かせなければできないようでは時期尚早といわれても仕方ないと思います。
勘介さんも支援に携わって多くの技術士を誕生させようと努力されていることはこの掲示板からも伝わってきます。これも支援してやってる自己満足のように取られても本意ではないと思います。
どちらの方が勝った負けたでなくいろいろな意見もあるものなので負けずに取り組まれればいいと思います。
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No.24558 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:個人的には・・・ 投稿日:2010/10/18(Mon) 19:56
>何から何まで少数意見だと槍玉にあがるようなことではあってはならいです。
それは、少数意見だからではなく、倫理観・礼節がないからです。
>私もコレステロ−ラ−さんの言われるような考えですが最初にコメントしたように商売なら商売でいくらかかりますとしたほうが気持ちいいし納得して講座に参加できるんではないですか?
>みなさんよくご存知なのでAPECさんの書き込みには、(管理者としてより)今までのバックボ−ンがあり説得力があると感じているのでしょう!
そういう考えも否定しません。
でも、かみ合いません。
活動を把握されているAPECさんも、勘介さんの活動は明確にボランディアだとおっしゃられています。そのうえで、当該スレが了承されています。
そして、APECさんのコメント(No.24554)をお読みになっても、ボランティアに対する意識は変わりませんか。
この辺は平行線なのでしょう・・・。
こうしたコメントにより、勘介さんの活動が停滞することのないよう私は望みます。
それでは、このスレから撤退します。
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No.24559 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:倉庫漢方 投稿日:2010/10/18(Mon) 20:37
通りすがりさん、勘介さんにお詫びしないとまとまりませんよ。
反論をしたことは、私も否定しません。私も通りすがりさんの意見に賛同するところがありますから。ですが、建設的な議論をしようとせず、感情をぶつけてしまったところが、この掲示板にそぐわない、マズイ点です。
掲示板が荒れるにつれ、APECさんまで不快だとおしゃられている・・・直接の原因は通りすがりさんではないようですが、ここは原点に帰るべきでは?
一度、このスレッドを最初から読み直して、判断してください。
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No.24560 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:しーばーど 投稿日:2010/10/18(Mon) 21:02
SUKIYAKI塾−受験指導講座にSUKIYAKI塾モットーが
書いてあります。ここにAPECさんのボランタリーに
関する考え方が書いてあります。
お金を取るならビジネスだという方々は、
それを読んだ上で、ボランティアは無料だと
書かれているのでしょうか?
お金の授受があったらビジネスだったら寄付も
ビジネスですか?寄付の全てに領収書は出ない
ですし、あやふやな寄付なら明細もないですが。
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No.24565 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:傍観者 投稿日:2010/10/19(Tue) 07:44
>お金の授受があったらビジネスだったら寄付も ビジネスですか?
この部分、意味不明です。
寄付は寄付でしょう。
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No.24566 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:しーばーど 投稿日:2010/10/19(Tue) 08:17
傍観者様>
冷静に書こうと思っても、おそらくエキサイト
しているので論理的なことは書けていません。
論理に飛躍があります。
しいて説明すると、
無料で支援を行う→
身銭で会場費を払う、テキストを用意する→
参加者への寄付のようなもの
というような感じ(この言葉が出るように
論理的な説明はできません)
指導活動自体も労働力やノウハウの提供なので
寄付の一種だと思えます。
寄付もボランティアの一種だと勝手に思っている
ので、金銭のやり取りが全てビジネスならば
寄付もビジネスになるという
欠陥な論理です。
この程度の説明しかできませんので、
「寄付は寄付」という考えをくつがそうとは
思いません。
この「寄付」についてはこのような形で
ご容赦願います。
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No.24567 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:くりろう 投稿日:2010/10/19(Tue) 10:16
会場費やテキスト(テキスト作りの労務)全て身銭で受験指導をされる方がいらっしゃったら、
それは凄いことですが、たぶん無理です。
こうしたボランティアは長続きしません。
数年前・・・、初期のSUKIYAKI塾口頭試験ボランティアはこの精神で進めました。
提案者の1人が私です。
この頃の指導方法はメールのやり取りだったので、個人の時間を当てることで金銭面をカバーしました。
ところが、論文添削が夜中の2時、3時、休日はほぼ1日、
仕事中にも添削依頼のメールが届く・・・
など業務や生活に支障があったことも事実です。
サラリーマン技術士が仕事の片手間に広範な指導を行うのは想像以上に困難でした。
受講者の一部にも「無料だから儲けもの」という意識があるのか、
結果の音沙汰は無し、添削メールしたら返事も無し
・・・というガッカリしたケースもありました。
その反省と「メールでは思ったような指導ができない」、やはり集中した面談講習が望ましい・・・
大まかにはこういう経過で現在の講習形態になっていると思います。
APECさんもその1人ですが、同じような企画をしている人達も試行錯誤だと思います。
それでも、受験経歴書添削や筆記指導など負担が少ないものは当時のまま無報酬です。
試験に臨む受講者は対価を支払って必要な情報を得る、本の購入や講習会受講もそうです。
各人が講座を個別に用意できないので、ボランティア精神の主催者が企画した安価な講習を利用する。
それでも少なからず費用が掛かるので、受講者同志で割り勘して負担を抑える。
多少の儲けがあればそれを次の講座や旅費、テキスト作り、場合によっては懇親のため・・・
辞書ではビジネスでしょうが生活の糧にはならない、有償ボランティアなのでしょう。
こういう企画を自分の時間を使って行っている方達には敬意を表します。
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No.24568 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:管理技術者 投稿日:2010/10/19(Tue) 12:06
私もなにか誤解しているのかもしれませんが
受験支援をされている方には敬意をはらっております。自分では到底まねできません。休みの日に
川の清掃活動には出かけていますがいろいろな人脈や
話が聞けて楽しいから出かけています。
受験支援も本人が何かしら好きではじめてみえることでしょうし誰かになにかしてもらえなかったからガッカリしたとかはまた話が変わってくるように思います。
どうも金がどうとかが目立った話になっていますが
本当はそこを言いたかったのではないんですがね。
なにしろやられていることには頭がさがります。
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No.24570 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:傍観者 投稿日:2010/10/19(Tue) 12:54
しーばーど様
しーばーど様のお考えは解りました。
ボランティア =寄付かどうかは
それをする方と受ける方それぞれ考え方がさまざまにあるのかも
しれませんね。
しかし一般的には物品ないしはお金を提供することが寄付と考えますので
僕ば例えば受験生に受講料を提供し支援する等の行為が寄付であるのではないかと
考えます。
ビジネスとは対価を要求するものですから
「寄付もビジネスですか?」には理論の飛躍を感じます。
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No.24571 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:しーばーど 投稿日:2010/10/19(Tue) 13:27
寄付云々は難か自分でもおかしかったとは
思いますが。
例えば、チャリティのバザーは金銭の授受が
ありますが、ビジネスとは一般に言わないと
思います。
金銭の授受があれば何もかもビジネスと言うことに
関しての反感として、金銭授受を伴う寄付を例に
挙げました。
この話も収束に向かっていると思いますし、
議論は極めて弱い方なので、勘弁してください(笑)。
何もかも説明はできませんし、全てを論理的に
書けません。全ての人に理解できるような文章も
書けません。←開き直りです(笑)
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No.24572 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:傍観者 投稿日:2010/10/19(Tue) 15:49
しーばーど様
そうですね。
なんか我々だけになっちゃったみたいですね(^^;
確かに議論は収束に向かっているような雰囲気ですね。
実は僕もある先輩技術士の方から、その先輩のさらに師匠である方が立ち上げようとしている技術士試験を支援するグループへのお誘いをいただいているんですけど
僕の力では人様に支援をするなんてとても出来ないと思いますので参加について悩んでいます。
資格を持ってるのと支援するのは別能力ではないかと。
こうすれば必ず合格できるという方程式も見出だせませんし…
お金を頂くなんてもってのほかです。
いつも何かしらお手伝いができればとは思っているのですが。
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No.24573 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:TX650 投稿日:2010/10/19(Tue) 16:38
何人かの方がおっしゃっている「支援する能力」ですけれど、まずは「技術士レベルの、受験生当人とは異なる技術的視点」を論文添削や模擬面接などで提供できれば、充分支援になるのではないかと思いますがいかがでしょう?
受験生が日常生活で出会える範囲では、上司や同僚では似通った視点しか提供できませんし、家族では技術的視点はなかなか得られませんので。
私自身も今年の出願時に既技術士の大学の先輩に経歴票を彼の視点から添削してもらい、「目から鱗」な点が多々ありました。
APECさんや勘介さんなど指導経験豊富な方には「方程式」もありますから、支援者がそれらのプロジェクトに参加して相乗効果を得たり、また受験生が自ら「技術的視点」と「方程式」を組み合わせて考えたりすることも可能ですしね。
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No.24574 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:管理技術者 投稿日:2010/10/19(Tue) 16:49
し-ば-とさんは、何故に一次試験を受けてきたのかも
不思議ですが?力試しですか?
寄付金を持ち出されてきたのには正直みなさん
あっけにとられていたと思います。
今となってはどっちでもいいですが。
ちなみに通りすがりさんって佐口氏のころから登場されている通りすがりさんではないのですか?
だとすればこのような議論は前からよくあったのでちょっと腑に落ちない感じがしました。違っていたら失礼。
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No.24575 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:しーばーど 投稿日:2010/10/19(Tue) 17:33
管理技術士様へ
私がなぜ一次を受けたか?
簡単に言えば阿呆だからです。
私は昨年、口頭を落っこちました。
下水道の受験者ですが、本業が廃水処理で
下水道実務ならび知識が足りなかったことが
原因の一つだと考えております。
一次は環境で受けてますので、立場として環境の
修習技術者です。それなので、今回上下水道の
一次を受けました。
怠け者なので、試験を受けるぐらいしないと
勉強しないからです。
いちいち何でも答えなくてはいかんのですか?
技術士の方と喧嘩しても負けるので、あまり
苛めないでください。
あなたから見ればただのおかしい人でしょうから
そんなに絡まないでください。
おそらく価値観はかなり違うと思います。
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No.24576 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:傍観者 投稿日:2010/10/19(Tue) 18:17
TX650様
そうですね。
微力ながら何かのお役にたてればと常日頃から思います。
例えば会場でしたら会社にある会議室を会社にお願いして解放していただくとか…
僕の財産ではないのであくまでお願い事になりますが。
そうすれば会場代はお金がかかりません。
皆さんのネットワークでこのようなことが可能になれば
受講生と支援者の負担はさらに軽くなるのではないかと思います。
ル○○ールの会議室も高いですからね。
あと、新宿店は周りの環境が悪く、タバコ臭くて参ります。
帰りはポン引きにからまれますし…
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No.24577 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:TX650 投稿日:2010/10/19(Tue) 23:07
傍観者様
レスありがとうございます。今までのコメントを拝見すると、傍観者様はものごとをカッチリと見て判断される方のように思います。そのような方、しかも既技術士の方に自分と違った視点からのアドバイスをいただければ、受験生としては大変心強く有益なのではないかと考える次第です。
また、おっしゃるような「裏方」的役割ももちろん大切ですよね。
ぜひとも身近な方からでも受験生のバックアップを、全国●万人の受験生のひとりとしてお願い致します。
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No.24579 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:傍観者 投稿日:2010/10/20(Wed) 09:10
TX650様
ありがとうございます。
TX650様から勇気を頂けたような気がします。
微力ながら僕でも出来そうなことから始められれば
いいのかなと思えてきました。
もうじき筆記の合格発表ですね。
TX650様の合格を心からお祈りします。
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No.24653 RE:体験論文の面談指導を行います! 投稿者:勘介 投稿日:2010/10/26(Tue) 00:25
皆さまから貴重なご意見を賜ったことに感謝申し上げます。
23日の収支だけ見ますと持ち出しですが、今までの勘介カフェの蓄えを吐き出して、全体ではまだまとめてはいませんが、会場費と懇親会費でよくてトントンではないかと思います。
ただ、参加してよかった、目からうろこが落ちた、とかの言葉を聞くと、合否に関係なく私を含めた支援講師一同、これ以上の喜びはないと感じています。技術者として成長するための手助けがいかにできるかが、受講生の方に価値を与えることだと勝手に思っています。最終的には、受講生がその価値を決めるのでしょうが・・・。
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